前年，闻明作者、媒体东说念主洪晃在法国巴黎与《东说念主类简史》《智东说念主之上》的作者、历史学家尤瓦尔·赫拉利教悔进行了一次长达一个小时的深入对谈。
这是一次精彩的想想碰撞，两东说念主从996、算法、好意思国大选、创造性职责被AI替代等这些日常生活中常见的具象话题逐渐深入，探讨了AI对东说念主类的威迫，以及什么是智能和创造力等话题，最终高潮到玄学之问：面对AI，东说念主类存在的意旨到底是什么？
两位嘉宾用丰富的细节为咱们酬报了那些经典的根底问题。
01
AI是历史上第一个能够确切创造新事物的机器和本事
洪晃：赫拉利教悔的系列作品是我昔日十年读过的最有启发性的书，而且我认为对中国的读者来说亦然极具启发性的。
我认为对于中国东说念主来说，昔日一个世纪的发展是如斯飞速，贯穿东说念主类历史的发展以及咱们是如何走到这一步就显得相当要紧。
因此我信服您本年（编注：指2024年）推出的这本新书——《智东说念主之上》会大受接待。但愿咱们的对话能启发中国读者，何况饱读舞他们去更好地贯穿您所形色的信息系统。
我想从这个问题开启今天的对话：我认为您在《智东说念主之上》中谈到的一些成见，除了那些对于西方玄学有所了解的读者，对于其他中国读者来说不是很闇练，其中一个相当要紧的成见等于“主体间现实”，请您先来谈谈。
赫拉利：这个开场的成见解释如实很要紧，我很乐意确认。
这个词看上去有点唬东说念主，但它的深嗜其实很浅显。咱们大多数东说念主齐知说念现实有两个层面，即“客不雅现实”和“主不雅现实”。
客不雅现实是独处于咱们想法的存在，与东说念主类所认为的和信服的无关。好多天然法律解释：比如重力，在历史的大部分时期里东说念主们并不知说念重力，但它依然在那儿保管着这个宇宙绕着太阳旋转，尽管东说念主们信服宇宙是静止不动的，是以这等于客不雅现实。
主不雅现实是存在于咱们我方头脑中、热沈中、信念中的东西，要是我感到悲凉，这等于一种主不雅现实。宇宙上莫得其他东说念主能感受到这种悲凉，我能感受到，这等于我的主不雅现实，要是我不再感到悲凉，它就澌灭了。
但在历史上，一些最要紧的东西是介于两者之间，它们是主体间的，一个很好的例子等于钱。
让咱们来想想钱是什么。钱不像小行星或重力那样是客不雅的。但是好多东说念主信服它仍然是有价值的。为什么这张纸有价值？你不行吃，因为它不是食物；你也不行喝，因为它莫得客不雅价值。但是要是我去超市把这张纸给生分东说念主，他们就会给我一个苹果。
是以钱不是一种客不雅现实，但它也不是主不雅的，因为这不单是是我的信念，要让钱起作用需要好多东说念主同期信服它，这等于主体间现实。
不单钱是主体间现实，比赛端正或一个国度的法律亦然，它们不像物理定律那样，即使东说念主们不信服也起作用，但它们也不是某一个东说念主的梦，需要数百万东说念主信服这些法律，它们才能起作用。
在宗教和神灵方面亦然如斯，神灵其实并不存在，它们不是一种客不雅现实，但要是数百万东说念主信服归并个神灵，那么它就会酿成相当苍劲的东西，对现实产生很大影响力。
洪晃：在《智东说念主之上》中，您提议东说念主工智能时期的一个主要担忧是谈论机间的现实将与东说念主类创造的主体间现实共存，这是奈何作念到的呢？
赫拉利：这听起来很复杂，但履行上并非如斯。
几千年来，咱们生活在东说念主类想维创造的现实中。不管是资产、神，如故任何比赛端正、国度法律，这些齐是东说念主类创造的。咱们发明了事物，咱们彼此交谈，咱们写书，写诗，写戏剧，这等于咱们创造这种共同的主体间现实的样子。
宇宙上莫得别的物种能作念到这少许。咱们创造了许多器具和机器，但莫得任何机器能够创造新的法律，创造新的神，创造新的货币。比如让咱们想想印刷机，它能够印刷册本，能打印我的想法，但它不行产生新的想法。
而现时，东说念主工智能和谈论机是不同的。东说念主工智能是历史上第一个能够确切创造新事物的机器和本事。东说念主工智能不错写一册书，现阶段，这些书也许不是很好，但它却是一册彻底由东说念主工智能写成的新书，而不是东说念主类册本的副本。
东说念主工智能不错启动创造新的法律，创造新的货币。你知说念，表面上到现时为止通盘加密货币，比如比特币，齐是东说念主类发明的。我不太细目它们在中国有多大影响力，但现时在西方它们变得相当流行。
像比特币这样的加密货币的价值取决于东说念主类的想法，这等于为什么它相当受政事事件的影响。比如特朗普当选好意思国总统，比特币坐窝增值，为什么？因为东说念主类的想法。东说念主们信服特朗普解救比特币，是以他会削弱金融商场对比特币监管，于是比特币会增值。这些齐是东说念主类的想法。
要是现时谈论机和东说念主工智能启动发明新的货币类型，那么会发生什么呢？现时宇宙上大部分的钱在那儿？宇宙上的钱不再是纸张或硬币，它只是谈论机中的信息。
要是东说念主工智能启动发明新的货币类型会若何？金融将是东说念主工智能的瞎想游乐场，因为它是隧说念的信息宇宙，只须信息。这等于金融商场上发生的通盘事情，货币、债券、股票、证券交易齐只须信息，而东说念主工智能能比东说念主类更好地玩转这场金融游戏。
莫得东说念主能追踪金融商场上发生的通盘不同的事情，信息太多了，但东说念主工智能不错，是以东说念主工智能很有可能在金融商场中上演越来越要紧的变装。东说念主们将赋予它们泰斗与权柄，去作念决定，去投资，然后东说念主工智能系统可能会启动创造新的金融器具。
货币只是一种金融器具，是以这是一种谈论机间的现实，一种主体间现实，你、我，以及许多其他东说念主，咱们通过疏浚和互动来创造货币，咱们通盘东说念主齐信服这种货币，那么它就不错畅达。
现时咱们靠近一种情况，数以百万计的谈论机，数以百万计的东说念主工智能可能会进行交互、交易，并创造咱们所不行创造的新式货币，咱们东说念主类以至无法贯穿这类货币。
这就像马不睬解咱们的货币一样。千百年来东说念主们一直花钱买卖马匹，但马无法贯穿发生了什么。
现时你不错让东说念主工智能系统对咱们的生活作念出决定，比如你向银行请求贷款，一个东说念主工智能系统决定是否给你贷款，而咱们无法贯穿。
02
确切要紧的不是智能，而是认识
洪晃：《智东说念主之上》中提到了另一件令东说念主担忧的事，我认为您在采访中庸书中齐屡次强调了这少许，那等于：智能和认识之间存在各异，而东说念主类领有认识，也领有智能，但在效果方面咱们的智能根底无法与谈论机比较。
是以在这方面，要是谈论机、谈论机间的现实，正在以咱们像马一样无法贯穿的速率飞速向咱们走来，那么咱们如何擢升认识，以便在莫得认识的隧说念智能之上领有更多上风？
赫拉利：当下咱们仍然领有好多权柄，仍然领有结果权。
但也许开头咱们应该再次解释一下智能和认识之间的区别，因为东说念主们常常会把它们污染。
智能是追求办法的智力，以及在终了办法的经由中处分问题的智力。它可能是一辆汽车需要到达某个办法地，并在路上进行空间导航；它可能是下围棋比赛时的办法是赢得比赛。在此经由中你需要处分许多问题，这等于智能。
而谈论机东说念主工智能现时比咱们更灵巧，至少不才围棋这样的细分领域。早在八年前AlphaGo打败李世石时就很了了，在围棋宇宙，东说念主工智能比咱们更灵巧，它能更好地处分问题。
认识是另一趟事。认识是感受事物的智力，晦气和欢腾是最基本的感受，还有更复杂的感受，比如爱、恨、哀痛等等。东说念主工智能和谈论机什么嗅觉齐莫得。
当AlphaGo与李世石对战时，它并诀别结果感到急躁；当它赢了比赛时，它并不感到欢快；当它输了比赛时，它只是输了一场比赛，它并不感到哀痛，什么嗅觉齐莫得。
东说念主类不仅领有感受，而且在咱们体内，认识和智能是彼此交汇的。因为咱们决定办法的样子以及咱们处分问题的样子齐基于咱们的感受，咱们常常会把这两者污染。
许多东说念主认为通盘的谈论机齐有智能，那么它们也一定有认识。但它们莫得，至少现时莫得。它们莫得任何感受。但现时的问题是即使它们莫得感受，它们也在越来越多的领域变得比咱们更灵巧。
一启动只是像下围棋这样的小事，但之后可能会是金融领域、金融系统，在这种宇宙上如斯要紧的部分中，东说念主工智能系统会比咱们更优秀。
要是东说念主工智能在军事领域也能更优秀，会发生什么？不单是是士兵，还有指令官，然后咱们让东说念主工智能结果戎行，这太危急了。这一经在发生了。
是以，纷乱的挑战摆在咱们眼前，如何保合手咱们的掌控力？
归根结底，生活中确切要紧的不是智能，而是认识；不是处分问题的智力，而是热沈。你为什么想要处分通盘问题呢？等于因为咱们的热沈。
比如你有一个医疗关连的问题，你想要处分它以解救某东说念主免于逝世，免于受到某种疾病的折磨。为什么呢？因为疾病不仅会让患者晦气，而且会让他们的家东说念主、一又友晦气不胜，感到哀痛。是以通盘伦理和说念德领域齐是和热沈关连的。
说念德不是要投降某位神的律法，或者布说念，而是要将东说念主们从磨折、晦气中自若出来。这等于说念德的一齐意旨。
咱们如何解脱磨折？这是说念德层面的问题。现时的东说念主工智能系统莫得任何说念德不雅念，因为它们不会晦气也不会欢腾，它们莫得热沈。
通过这种样子，让咱们再次想考，认识是什么？认识是一种体验晦气的智力，但亦然从晦气中解脱出来的智力，这是说念德伦理的中枢问题。现时而言，东说念主工智能系统莫得热沈。也许在改日它们能够发展出热沈，然后它们也会有说念德不雅念。
而咱们正在靠近的问题是咱们如何保合手对东说念主工智能的掌控，以确保它们作念出适合伦理的方案。咱们不行把伦理问题交给东说念主工智能，再次强调，因为它们莫得说念德不雅念，它们莫得热沈。
03
长期来看，东说念主类无法与AI竞争
洪晃：我记起东说念主工智能第一次成为公众关注的焦点是好多东说念主热气腾腾地写书来预测东说念主工智能的改日。就像动画片《杰斐逊一家》中联想的未下宇宙，是如斯的乐不雅。
东说念主们常说的一句话，在中国尤其流行，那些捡垃圾和打扫街说念的脏活累活从现时启动齐将由东说念主工智能完成，而东说念主类将会腾出时期去创造好意思好的事物，比如写稿、唱歌、拍电影之类的。
但是履行发生了什么呢？事实并非如斯，因为东说念主工智能似乎和东说念主类产生了冲突。
东说念主类和东说念主工智能之间的第一次冲隆起现时好莱坞的编剧协会，他们因为大公司在使用东说念主工智能而抗议和歇工，是以那种认为通盘的脏活、累活齐将由东说念主工智能来完成的轻快感好像是错的。
咱们不得不面对一个狞恶的事实，那等于有创造力的东说念主反而是第一批被东说念主工智能威迫的东说念主。
赫拉利：是的，我认为有两点应该明确。
开头，东说念主工智能仍然有纷乱的积极后劲，不然东说念主们不会再次去斥地它，医疗保健等于最好的例子。
东说念主工智能不错为咱们提供历史上最好的医疗保健，它不仅不错发明新药物，还不错创造出数百万的东说念主工智能医师，24小时随时可用，它们阅读了一齐的医疗文件，不错记取你的一齐既往病史，这是任何东说念主类医师齐作念不到的，后劲是纷乱的。
但是它也像每一项新本事一样有着威迫和危急，其中最大的威迫之一就在服务商场。好多东说念主认为至少创造性的职责不会受到东说念主工智能的影响，事实评释这是彻底乌有的。
东说念主工智能很难作念洗碗的职责。因为要在一个尽是东说念主的餐厅里穿行，拿走盘子而不打碎它们，然后把它们拿且归，需要通顺妙技和打发妙技，才能在复杂的物理环境中进行交互。
比较之下，东说念主工智能在单纯处理信息、不需要与物理宇宙交互，以及创造无数创意性的作品时推崇最好。比如写一册书等于隧说念的信息职责。对于越来越多的这类创造性职责，东说念主工智能履行上不错终了自动化，以至作念得更好。
东说念主类犯的主要乌有是认为认识对于创造力是必不可少的，你必须有热沈才能有创造力。
天然，这取决于咱们对创造力的界说。对创造力最无边的界说是，你能够贯穿一种步地，然后冲破这种步地。比如在音乐方面，你听过好多以前的音乐，你了解了写音乐的步地，然后你冲破步地，更正步地中的某些东西，这等于创造。
东说念主们说东说念主工智能在音乐方面并不是确切具有创造力，它只是把东说念主类的音乐进行组合和更正，因为履行上这个经由恰是东说念主类作曲家所作念的事。
贝多芬、莫扎特、披头士或者其他音乐家，他们齐不是从零启动的，他们听了好多以前的音乐，贯穿了音乐的步地，然后想要是我更正这个，会发生什么？这等于创造力，而这是东说念主工智能以至比东说念主类齐作念得更好的事情。
东说念主工智能在步地识别方面相当出色，而且一朝它识别出步地，它不错更正它并冲破它，这等于创造力。在有些领域中，东说念主工智能比东说念主类更有创造力，诚然现时还比较少。
围棋也许是最闻明的例子。在昔日的8年里，围棋发生的变化比之前800年还要多，因为东说念主工智能发现了东说念主类从未意象的新计策。是以在围棋方面，东说念主工智能比东说念主类更有创造力。
在音乐、体裁方面情况还不太一样，因为它们愈加复杂，但东说念主工智能尚处于东说念主工智能翻新的开头阶段，我认为10年或20年后，咱们莫得情理怀疑东说念主工智能写书或作曲的智力，它们的创造力将与东说念主类相当，以至更胜一筹。
洪晃：那么在那种情况下，咱们该奈何办？
赫拉利：咱们应该更深入地凝视我方，了解什么是确切的本色，当作一个东说念主什么是确切要紧的。
谜底并不是智能。就智能而言，我认为从长期来看，咱们莫得办法与东说念主工智能竞争，因为咱们的大脑是有限的，东说念主工智能将会历经几代东说念主，几个世纪，以至几千年的发展。
但东说念主类确切要紧的是认识，即使音乐或诗歌之类的东西，东说念主工智能不错启动比咱们更具创意地创作音乐，CYL588.VIP但咱们没办法让东说念主工智能去体验音乐，这是只须东说念主类具备的体验，雷同的体验不仅是听，还有演奏。
比如你弹钢琴是具有价值，何况不错赢得乐趣的，东说念主工智能不错比你弹得更好，但你没法把弹钢琴的职责交给东说念主工智能。它不行代劳这种欢腾，欢腾就像东说念主际关系一样，你不行让东说念主工智能取代你与家东说念主和一又友的关系，那是没非凡旨的。
是以我认为一直以来要紧的是东说念主类去探索我方的认识和想维，再一次去贯穿生活中晦气和幸福的深层根源，这等于存在的最终意旨。至少现时，这是东说念主工智能彻底无法作念到的，因为它莫得认识，莫得心灵。
咱们在发展东说念主工智能以及发展咱们的智能方面干与了好多，疏远了发展咱们的认识，但履行上对于东说念主类来说这才是确切要紧的。
04
算法破解了东说念主类想维，让通盘社会出现精神疾病
洪晃：因为中国的打发媒体与西方比较仿佛处于一个平行天地，电子商务正在蕃昌发展。
但你常常能在中国的打发媒体上看到的一个争论：诱导东说念主们购买的苍劲算法，尤其是直播，正在取代许多实体店，是以好多东说念主认为东说念主工智能和东说念主类的第一场战斗会发生在中国的零卖业。
因为由于打发媒体的蕃昌发展，制造商和零卖店店主正在被挤出商场。
现时是咱们质疑成本主义运作样子的时候了吗？因为一个怒放的商场老是倾向于奖励效果最高的东说念主，而算法昭彰评释了它比实体店、老婆店或制造商等更有用。
赫拉利：是以要津问题是办法是什么？办法是什么？要是你只想要最高效的服务，那么算法将会越来越多地接纳，但在好多领域，体验比效果更要紧。
谈到价值，比如说当你想要购书时，也许你在网上买书更容易，但在历史上，书店提供的是一种体验，这比买书的功能要紧得多。
也许你去书店遭遇了其他东说念主，你只是逛逛书店这个实体空间，然后相遇了一册你以至从未想过要看的书，这是由于书店实体空间的嘱咐样子让你随机遭遇。
我记恰当我如故学生的时候我会去大学藏书楼，我只是在书架间散步，从这里拿点东西，从那里拿点东西，这是一种实体体验，这无法确切被复制。
我的深嗜是算法粗略不错有办法径直带你去你想去的地点，但最道理的事情常常是途中不测发生的。是以再次强调，在某些情况下咱们只需要效果，比如你生病了，你需要有用的治疗，效果是最要紧的，但在另外一些情况下不是。
这与另一个相当要紧的正在发生的变化相关，浅显来说等于生活的节律。
东说念主类和算法之间存在着相当大的各异，东说念主类是有机人命体；算法是无机物。咱们按周期职责，白昼与暮夜，夏天与冬天，孕育与雕残；咱们有行动时期、休息时期和就寝时期。
咱们常常比算法慢得多。算法要快得多，它们莫得周期，它们从握住息，它们从不睡觉，它们比咱们快几个数目级。
当东说念主类和算法往还时，一个出动得很慢，一个出动得相当快，那么谁去得当谁？现时宇宙上正在发生什么？在好多领域，比如交易和打发媒体等领域，东说念主类被动因为算法的速率而步履得越来越快，因为这是算法的节律。
洪晃：电子商务是全天候在线的，凌晨3点醒来你就不错浏览和购买，有些东说念主专门在深夜向失眠的东说念主倾销。
赫拉利：如实是这样的。在以前，商店齐相关门的时候。即使你研讨商场，咱们刚刚一经谈了好多对于金融商场的事情，粗略你意象了像华尔街这样的地点，华尔街履行上只在周一到周五上昼9点半到下昼4点开盘。为什么呢？
因为在传统上，银众人亦然东说念主，他们晚上想睡觉，他们有家庭，他们想度假，他们想庆祝节日。关联词，算法不需要睡觉，它们莫得家庭，它们不去度假，是以它们全天候职责。
这对银众人、投资者、交易、打发媒体的压力等于不要睡觉，不要去度假，就像算法那样全天候职责。但是，这样对东说念主类的幸福和健康是具有破裂性的。
要是你将就一个人命体、一个动物、一个东说念主一天24小时齐保合手活跃，最终他们会崩溃和逝世。
咱们无法跟上算法的节律，它们相当高效。要是咱们需要，咱们有必要让它们慢下来，镌汰效果，因为要是咱们被动像它们那样职责，咱们就会崩溃。
洪晃：你在《智东说念主之上》中指出打发媒体的另一个问题是，大多数打发媒体公司，不管是在中国如故在西方，他们给算法定下的办法齐是流量，算法只需要尽可能地创造和产生流量。
不幸的是，东说念主类心爱负面的、骇东说念主闻见的或糟糕的信息。我认为咱们不错盘问为什么会这样，但很昭彰，算法竟然不错学会这样作念。
赫拉利：是的，算法基本上破解了东说念主类的想维，就像破解电脑一样破解了东说念主类大脑。
要是你想要破解电脑，就去寻找代码中最薄弱的顺次。是以算法找到了东说念主类想维代码中最薄弱的顺次。
要是你想诱导东说念主们的珍目力，让他们留在平台上以产生更多流量，你就给他们展示一些让他们不悦或者让他们发怵的东西，那么他们就会紧盯着屏幕，这样流量就会越来越多。
但这会传播大怒、怯怯和气愤，导致不仅是个东说念主，而且是通盘社会出现精神疾病。
要是你整天摄入垃圾信息，你的想维就会生病，这是有进化方面的原因的。回到十万年前的热带草原，你穿过丛林时并不是物换星移齐有蛇，你可能走几个小时齐碰不到蛇。但是一朝有蛇出现，你就会小心起来。
而现时在打发媒体上，物换星移齐有“蛇”，就好像他们发现了要是想诱导你的珍目力，就需要给你展示“蛇”。每次你看到一条“蛇”就会引起严防，因为这是咱们生来就有的反馈机制。
于是，他们创造了一个杜撰的、东说念主为的现实，其中充满了怯怯、大怒和谈论，不竭诱导着咱们的珍目力。短期内流量的集中可能对关连公司有克己，但对于个东说念主和社会来说，这是具有破裂性的。
05
现时信任正在崩溃，这是一个恶性轮回
洪晃：你这本书的内容，我认为有很大一部分是在盘问对于打发媒体、算法、东说念主工智能和政事，以及它们如何影响咱们的社会的。
这是我读过的最深入的读物。我认为每个东说念主齐应该读一读结语，解析在昏黑终点有光明。
集中此次好意思国大选情况，您认为算法和东说念主工智能是如安在好意思国选举中阐发作用的？
赫拉利：我认为影响并不是径直的。影响是通过营造一种特定的社会心情环境，因为很昭彰，唐纳德·特朗普是怯怯、大怒和仇恨的候选东说念主，这等于他在竞选行动和演讲中评论最多的内容。
对我来说要津的问题是，要是他是大怒和怯怯的候选东说念主，为什么好意思国东说念主会如斯大怒和怯怯？哈里斯带着但愿和本心的信息，特朗普带着大怒和怯怯的信息，为什么他们会选拔大怒和怯怯？
当你看好意思国的时候，它是宇宙上最苍劲的国度。
在经济方面它是最大的经济体，它的经济正在蕃昌发展；它领有宇宙上最苍劲的戎行，在军事方面它仍然是宇宙第一；它在东说念主工智能竞赛中处于跳跃地位，就像科技公司大齐在好意思国的加利福尼亚州、得克萨斯州等地。
为什么宇宙第一的国度会如斯怯怯？部分原因是那些算法的存在。
运行打发媒体的算法多年来一直在向数百万东说念主淡雅大怒和怯怯，是以尽管东说念主们知说念现实，但并不是对现实作念出反馈，而是对他们所知说念的现实画像作念出反馈。现实画像可能与现实彻底不同。
咱们并不是竟然生活在现实中，咱们生活在一个信息茧房里。传统上这是由东说念主类创造的，现时越来越多地是由算法创造的，何况信息比现实更要紧。
洪晃：这等于说咱们正在这个茧房里吞吃信息吗？我知说念你曾建议信息节食，那应该奈何运作呢？
赫拉利：信息就像食物一样，昔日信息很稀缺，东说念主们会经受他们能找到的任何信息和任何册本。
现时信息超等丰富，咱们被太多的信息褪色了，其中好多是垃圾信息，这些垃圾信息是被东说念主为地填充了仇恨、谈论和怯怯，使其具有成瘾性，这等于算法所作念的事情。
咱们不需要彻底避让信息，事实上，咱们需要信息。念书、看新闻是有克己的，但对咱们来说，少经受点信息亦然功德。咱们不是需要无数的信息，而是高质地的信息。履行上咱们需要花更多的时期来消化这些一味经受的信息。
这又和食物一样，联想一下有东说念主整天齐在吃东西，不停地吃，胃就莫得时期来消化了，是以这就和你只是不停地浏览通盘信息，信息进入大脑而大脑莫得时期来消化它一样。
是以你需要信息，需要时期来经受信息，之后还需要时期来反想、分析、想考这些信息，这等于一种均衡的信息节食。
洪晃：当你说到高质地的信息时，我会意象有一些被东说念主们称为传统媒体的媒体公司。但是就当下而言，媒体的信息传播有了很大的不同。
当你进行信息节食时，最好的顺次是什么？或者说这意味着什么传统媒体仍然是优质食物？
赫拉利：我认为对我来说，至少有两个问题和重点很要津。
开头，比起短篇我更心爱长篇。有时候你看信息只看标题，但要是你竟然想了解一些事情，读一册400页的书比看好多短视频要好，因为在短视频中，你无法深入。
另一件事是，你如何判断信息来源是否真实。这样多的新媒体，你奈何知说念它是否值得信托？只是因为它是写出来的，只是因为你看到了视频，但并不料味着它是竟然。
这里要问的问题是，自我改良机制是什么？自我改良机制是系统内的一种机制，它一直费力于识别和改良系统自己的乌有，而不是其他系统的乌有。看到别东说念主的乌有很容易，你如何看待我方的乌有？
好多打发媒体的能源只是是为了赢得流量，是以它们有动机说最骇东说念主闻见的、最大怒的、最可怕的事情来赢得更多的流量。要是它们犯了乌有，它们就莫得能源说昨天发布的著作不是竟然，履行上是搞错了，是以这些信息渠说念不值得信托。
也许咱们确切要问的问题是，你错在那儿？告诉我你以前犯过的乌有。要是你问一位科学家、物理学家、生物学家，请告诉我生物学的要紧乌有，他们不错给你一长串他们昔日作念错的事情。
但要是你问某个机构、某个东说念主，告诉我你昔日犯的要紧乌有。他们说咱们从不犯错。请永恒不要信服阿谁东说念主或阿谁机构。
洪晃：是以你一定有往还到，或者有好多大型东说念主工智能斥地者寻求与你的交谈，比如ChatGPT、山姆·奥德曼，他们会向你承认他们的乌有吗？或者说这个你们的对话是如何进行的？因为你或多或少评论起他们。
赫拉利：他们中的一些东说念主相当温顺正在发生的事情，他们昌盛接受这种对话。但是他们不竭地回到一个话题，那等于：本事竞赛。
他们说，是的，咱们知说念咱们犯了乌有，咱们知说念咱们正在作念的事情是危急的。咱们知说念咱们履行上需要延缓速率，关注安全，愈加严慎。
但另一家公司或另一个国度的竞争敌手，他们不会延缓脚步。要是咱们延缓脚步，他们将赢得东说念主工智能竞赛。是以他们说要是咱们延缓速率，只意味着最冷凌弃的竞争敌手会赢，是以咱们必须快速步履。
当你和他们的竞争敌手交谈时，竞争敌手也会说雷同的话。他们还说，是的，咱们知说念这很危急。咱们想慢下来，但咱们的敌手并莫得慢下来，是以咱们也不行。
每个东说念主齐被锁在这种“武备竞赛”的心态中，这很难冲破，因为确切穷乏的是东说念主与东说念主之间的信任。当他们无法信任其他东说念主的时候，他们是在赌他们不错信任东说念主工智能。
不幸的是，在昔日的10到15年里，咱们看到宇宙各地信任的崩溃。21世纪初，宇宙上充满了信任。现时信任正在崩溃，这是一个恶性轮回。
当信任越少时，东说念主们就变得更有竞争性，更冷凌弃，更自利。每个东说念主，每个公司，每个国度齐只研讨我方。然后信任就更少了，情况越来越糟。
洪晃：这是一个恶性轮回。
我想以一个积极的样子罢休此次对话，谈谈你在本书收尾谈到的“共生的东说念主际关系”。什么是共生关系？咱们如何发现共生关系？
从历史的角度来看，它似乎比大怒和仇恨更苍劲，或者是因为历经数万年东说念主类一经生涯下来了，咱们如何再行发现那种关系？
赫拉利：尽管和生分东说念主竖立信任很贫瘠，但昭彰咱们不错作念到。因为在10万年前，东说念主类生活在50或100东说念主的小部落中，他们险些从不与部落除外的任何东说念主合营。今天，咱们有像中国这样十几亿公民密切合营的国度。国度之间有好多国外合营。
诚然咱们平时关注病笃场合和竞争，但是，在经济、科学和医学方面，咱们仍然有好多合营。
咱们吃的好多食物齐是宇宙另一端的东说念主种的，咱们使用的器具，解救咱们人命的药物常常是宇宙另一端的东说念主发明和坐褥的。要是莫得与无数咱们从未见过的彻底生分的东说念主合营的智力，咱们就不可能有这样的文静。
也许咱们不会说这种话语。一些有竞争心态的东说念主，他们幻想着彻底独处：我不想依赖任何东说念主，我想要彻底独处。但这是一个隧说念的幻想。宇宙上莫得什么是彻底独处的，咱们吃的食物、穿的一稔、喝的水，一切齐来自其他东说念主的努力。
天然，不单是是东说念主，就像咱们呼吸的空气，吃的食物，要是莫得动物、植物、生态系统、太阳，咱们就不可能存在。
天地中莫得什么是彻底独处的。当你遭遇这些争名夺利、冷情冷凌弃的东说念主，他们认为“我会变得非常苍劲，我不会再依赖任何东说念主”，他们只是在四周制造破裂，最终，他们也亏本了我方。
是以每个东说念主齐需要有一个相当基本的认识，但这很难。
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